Piše: Álvaro Peñas
Alberto Rojas je zgodovinar, fotograf in novinar. Rojas je od leta 2011 novinar mednarodnega oddelka časopisa El Mundo in se je specializiral za Afriko in svetovne oborožene spopade. Od aprila 2022 je poročal o ruski invaziji na Ukrajino in pripovedoval o svojih izkušnjah v Vivir la guerra (Živeti vojno), objavljenem 17. oktobra.
Odkritje množičnih grobišč na zasedenih območjih Ukrajine je dokaz enega najgroznejših zločinov, ki jih je zagrešila Rusija. V svoji knjigi govorite o enem od grobov.
Množična grobnica, ki jo omenjam v knjigi, je bila v Limanu v Donbasu, vendar imamo primere na vseh osvobojenih okupacijskih območjih, kot sta Herson ali Izium, kjer so našli 478 trupel, ustreljenih v glavo in z zvezanimi rokami. V Limanu je bilo 72 trupel in večina jih je bila usmrčenih na ta način. Rusi vstopajo na okupirana območja s črnimi seznami, da bi odstranili tiste, za katere vedo, da so se borili z ukrajinsko vojsko od leta 2014 ali so ukrajinski državni uradniki. Ko se sprašujemo, ali imajo Ukrajinci bojno moralo ali utrujenost, je to pravzaprav nekaj, kar zadeva nas, ne njih, saj se morajo braniti pred vojsko, ki bo izvajala vojne zločine takoj, ko bo zasedla novo ozemlje. To je vprašanje preživetja.
Priča ste bili tudi bombardiranju civilnega prebivalstva, ki je del ruske vojne strategije, ne glede na to, koliko je bilo upravičeno kot kolateralna škoda.
Točno takšna je strategija, bil sem v mestih, ki so bila vsako noč bombardirana. Rusi imajo vse vrste orožja, a njihove zmogljivosti za uničevanje se težko kosajo z drugimi vojskami. Ko obstreljujejo mesto blizu fronte z raketami S300, ki so protiletalske rakete, uporabljajo zelo uničujoče orožje na način, ki mu ni namenjen in izgubi vso svojo natančnost, a Rusiji je za to vseeno. To je izstrelek, ki lahko podre osemnadstropno stavbo in jo prelomi na dvoje. Videl sem enajst ali dvanajst takšnih izstrelkov, ki so jih v eni noči izstrelili nad mestom, pri čemer so uničili zgradbe in povzročili pravi pokol z več kot desetimi ubitimi. Če bi Rusi želeli biti natančni, bi lahko uporabili Iskander, ki ga sicer uporabljajo proti vojaškim ciljem, vendar je to strategija terorja, ki skuša izprazniti mesta in jih narediti neprimerna za bivanje. To vidimo tudi pri napadih na elektriko in energetsko infrastrukturo, ker je cilj narediti Ukrajino neprimerno za bivanje.
Ta ruska strategija ni nova.
Ne, seveda ne, to smo že videli. Kaj se je zgodilo v Siriji ali Čečeniji? Bilo je zelo podobno.
Na družbenih omrežjih vedno znova zanikajo dogajanje v Ukrajini.
Knjiga je reakcija proti temu. Spomnim se, da je nekega dne v Slovansku, pozimi leta 2023, čez dan padlo enajst raket. Zadevali so zgradbe, dvorišča in trge; in spomnim se, kako so iz ruševin stavbe potegnili dva mrtva dojenčka. Bil je grozen prizor, videti sta bili kot dve brezživi lutki. Odpeljali so ju v bolnišnico, a jima ni bilo pomoči. Kasneje, ko sem prispel v hotel, sem ugotovil, da so mi ljudje govorili, da je to, kar sem videl, laž. Ne samo to, Lavrov je tisti večer podal tipično izjavo, da “Rusija ne napada civilistov.” Lahko si mislite, kaj bi naredil, če bi bil on pred menoj.
Večina tistih, ki zanikajo dogajanje v tej vojni, počne to iz neumnosti, neznanja, fanatizma ali sektaštva. Seveda so tudi tisti, ki jih plača Rusija, pa ne govorim samo o funkcionarjih Russia Today, ki vodijo informacijsko vojno z Zahodom in tega ne skrivajo, ampak tudi o tistih, katerih naloga je zanikanje realnosti. To je vojna in Rusija ve, da so informacije orožje in porabi gore denarja, da ovrže to, kar se vidi na terenu. Za Rusijo je svoboden in neodvisen tisk velik problem.
Zdi se, da ta propagandna prizadevanja na Zahodu nimajo protiuteži in glasove na terenu pogosto zakrije propaganda na družbenih medijih.
To je frustrirajoče in tudi ponižanje za žrtve in državo, ki trpi zaradi te vojne. Zločin v Buči je poleg sestrelitve MH-17 eden najbolj dokumentiranih zločinov v Evropi. O tem, kaj se je zgodilo v Buči, je veliko dokazov, vendar še vedno obstajajo ljudje, ki poskušajo dokazati nedokazljivo. Zakaj to počnejo? Ker so za to plačani, to je vse. Do mesta Buča je enostavno priti. Poletite na Poljsko in od tam v Ukrajino z vlakom. Ko ste v prestolnici, vzemite Uber in pot do Buče stane samo 12 €. Pojdite na Yablonsko ulico in se pogovorite s sosedi, poglejte, kaj imajo na svojih mobilnih telefonih, poglejte, katere slike so posneli. Bil sem tam in se pogovarjal s sosedi in očetom Andrijem. Bilo mi je zelo enostavno zbrati, kaj se je zgodilo, tako da sem šel od hiše do hiše v Yablonski ulici ali na ulicah blizu železniške postaje in videl, kaj imajo prebivalci Buče na svojih mobilnih telefonih. Ljudje lahko lažemo o tisoč stvareh, a ti posnetki so zelo jasni.
Drug primer te propagande je račun o »drugi najboljši vojski na svetu«. V knjigi govorite o slabi kakovosti medicinske opreme ruskih vojakov.
Ja, prinesel sem povoje iz ruskih medicinskih kompletov in so iz leta 1972, tako da si lahko predstavljate, kako učinkoviti so. Ali čelade, od sodobnejšega običajnega modela do jeklene čelade iz druge svetovne vojne, ki so jo prejele milice Ljudske republike Doneck in Lugansk. To daje predstavo o tem, kako Putin ravna s svojimi vojaki. Zdaj opažamo, da primanjkuje topovske hrane in da bodo vojaki prišli iz Severne Koreje ali kjer koli, da bi še naprej podpirali to idejo o nepremagljivi Rusiji ali neskončnih virih. Stvar je v tem, da niso neskončne in zato se morajo obrniti na Severno Korejo.
Pogosto se ponavlja, da Rusija zmaguje v vojni.
Vojna, ki jo je Rusija začela 24. februarja 2022, je bila zaradi slabega načrtovanja izgubljena v nekaj tednih. Ruska vojska, ki je vdrla s severa Ukrajine, je bila pred vrati Kijeva, pri Černigovu in pri Harkovu močno in ponižujoče poražena. Te ruske enote so nato umaknili v Donbas in začela se je druga ukrajinska vojna. Se pravi, invazija na Ukrajino ni uspela in od tega trenutka naprej je bil cilj zavzeti Donbas. Po skoraj treh letih vojne tega cilja še vedno niso dosegli, za brutalno ceno izgubljenega materiala in človeških življenj.
Ruska vojska je bila v prvih dneh vojne poražena. Ukrajina se zdaj sooča s sovjetsko vojsko – vojsko, ki je bila pripravljena na soočenje z Združenimi državami in Natom v 80. letih prejšnjega stoletja in ki je zdaj napotena na Ukrajino: na tisoče in tisoče tankov in oklepnikov, ki so bili shranjeni v taboriščih v Sibiriji in to bo nekoč končano, ker so stopnje izgube višje od stopenj nadomestitve. To vodi do negativnega trenda za Rusijo in zato, četudi ukrajinski trend ni veliko boljši, je reči, da Rusija ‘zmaguje vojno’, napačno predstavljanje realnosti.
Navedli ste ogromno številko: 20 ruskih žrtev za vsak meter napredovanja. Je strategija Ukrajine ohraniti to razmerje med žrtvami?
Seveda, ker imajo lahko štirikrat več prebivalcev (toliko kot jih ima Rusija nad Ukrajino), a če uporabljajo oklepne kolone sredi belega dne in to počnejo znova in znova, bodo imeli veliko žrtev. In ko tega ne storijo, posadijo vojake na motorje ali vozičke za golf in jih vržejo v valove. Sčasoma zavzamejo položaje z ogromnimi izgubami potem, ko Ukrajincem zmanjka streliva. Ukrajinski poveljnik, ki je branil območje Pokrovska, mi je rekel, da jim je to jasno; in da so prepričani, da bo mesto prej ali slej izgubljeno, a cilj je sovražniku zadati čim več žrtev. Prišel bo čas, ko bo morala Rusija opraviti drugo mobilizacijo: to je tisto, česar Putin noče storiti, to pa hoče Ukrajina.
To ni edini slab trend za Rusijo; na primer, topniško ognjeno razmerje je bilo pred meseci 10 proti 1 v korist Rusije, zdaj je le še 2,5 proti 1. Negativen je tudi trend vključevanja prostovoljcev, saj Rusija plačuje več in novači manj. Obstaja več vidikov, ki ne napovedujejo hitre zmage Rusije ali celo tega, da zmaguje v vojni, saj napreduje zelo počasi in za zelo veliko ceno. Dejstvo, da ne more pregnati Ukrajincev iz Kurska, napredovanje v Donbasu pa je tako počasno, kaže na to, da nima moči za to.
Kaj pa mobilizacija na ukrajinski strani?
Menim, da je Zelenski naredil veliko napako, ko je mobilizacijo odložil na čas šele po poletju 2023, namesto da bi to naredil v trenutku evforije – na primer ob osvoboditvi ozemelj v Harkovu ali Hersonu – ko bi bila verjetno veliko uspešnejša. To početje po spodleteli protiofenzivi je bilo za prebivalstvo zelo demotivirajoče. Vseeno se zdi, da se mobilizacijski cilji v večji ali manjši meri izpolnjujejo, glede na to, da ima ukrajinska vojska 800.000 vojakov. Potrebujemo mlade na prvi črti, saj sem srečal štiridesetletne in celo petdesetletne vojake v jarkih v razmerah, ki spominjajo na prvo svetovno vojno: poplavljeni jarki, ure dolžnosti brez možnosti rotacije, pod nenehnim udarom topništva in dronov in tako naprej. Veliko je celo primerov, ko vojaki zapustijo vojsko za teden ali dva, ker ne najdejo drugega načina za počitek; potem pa se vrnejo in jih lastni poveljniki ne prijavijo, ker vedo, da se bodo vrnili. To je nekaj, kar sem večkrat videl na prvi liniji.
Obstajajo tudi ljudje, ki bežijo iz države – na tisoče jih je – vendar se nikoli ne bodo približali 2,4 milijona Rusov, ki so zapustili svojo državo, ker so Rusi veliko bolj nemotivirani za boj v tej vojni. Kljub temu se Rusi pogosto borijo do smrti, ker so podlegli propagandi, da so Ukrajinci nacisti in jih bodo pobili, če se predajo. Govoril sem z ruskimi ujetniki in ko so se predali, so bili prepričani, da jih bodo usmrtili. Gre za zelo veliko manipulacijo s strani ruske vojske.
Ali se ti vojaki zavedajo te manipulacije, ko so enkrat v ukrajinskih rokah?
Nekateri to počnejo in se počutijo razočarane in izrabljene ter to odkrito povedo; drugi nočejo niti pomisliti na to. Misliti, da so tam zaradi gromozanske laži, je tako težko, da raje zanikajo to, kar vidijo, in ponavljajo, da so v Ukrajini rusko govoreče ljudi strpali v koncentracijska taborišča in da obstaja nekakšen četrti rajh.
Večkrat sem bil z vojaki slavnega ‘bataljona Azov’, zdaj Tretja jurišna brigada, in videl sem, da mnogi med njimi govorijo rusko. Kako je mogoče, da v eni izmed enot, ki jih Rusija ima za najbolj fanatične, govorijo rusko? No, odgovarjajo, kako naj ne govorijo rusko, če so iz Donecka, Mariupola, Harkova? Tudi vsa rusko govoreča Ukrajina se bori proti Rusom.
Vse je presenetil odpor Ukrajincev proti invaziji. Ali menite, da bi bila zahodnoevropska država, kot je Španija, kos tej nalogi v podobni situaciji?
Nimamo stopnje grožnje, kot so jo Ukrajinci imeli desetletja. Ukrajinsko prebivalstvo oziroma njen dobršen del je Rusije že dolgo sito in jo je na nek način doživljalo kot medgeneracijsko vojno, v kateri morajo zdaj dokončati delo, ki so ga začeli njihovi stari starši. Neka ukrajinska marinska prostovoljka mi je povedala, da je njen praded trpel zaradi Holodomorja; njeni stari starši zaradi sovjetskega zatiranja in njenih starši zaradi razpada ZSSR in poznejšega poskusa Moskve, da bi nadzirala Ukrajino na povsem mafijski način. Zanjo je prišel čas, da njena generacija dokonča delo in osvobodi Ukrajino izpod ruskega jarma. Obstaja tudi proruska manjšina, a večina tistih, ki niso odšli na območja pod ruskim nadzorom, je zaradi invazije prenehala biti proruska. Celo veliko rusko govorečih se je začelo učiti in govoriti ukrajinsko.
Slovenian